zavod007 (zavod007) wrote,
zavod007
zavod007

Category:

откуда в мск протесты

28 ноября 2019, 11:17:58
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

serega_bugor

28 ноября 2019, 11:27:58
но ведь не сказано, что власти не имеют право это запрещать

zavod007

28 ноября 2019, 14:41:36
сказано. порядок уведомительный

v_s_moroz

28 ноября 2019, 17:47:41
Ну, как ты себе это представляешь в реальной жизни? Пятеро кришнаитов должны уведомительно пикетировать в третьей полосе Тверской? Профсоюз тёлочек 9Б класса должен уведомительно перекрывать Арбат? Расскажи, занятно.

zavod007

28 ноября 2019, 18:00:14
ровно так и написано, и в законе тоже.
организатор митинга уведомляет - а менты потом обязаны помогать и обеспечивать собрание граждан.
закон с европы написали - а исполнять теперь неохота им...

даже и ту тверскую для себя власти регулярно перекрывают - недавно парад мусорных машин проводили.
а до того патриотических мурзилок выводили.
и ничего, небо не рухнуло -
хотя на тверской свет клином не сошелся.

отказывают постоянно и совершенно противозаконно - и не 5-м ненормальным, а тысячам\десяткам тысяч людей.
типа - да, мы охуели, и чо?

kostantich

28 ноября 2019, 21:31:50
(статья 17, часть 3) 3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

zavod007

29 ноября 2019, 00:15:33
обоснуйте

какие базовые\конституционные права кого нарушает право на свободу собраний?

они должны проводиться в дневное время на общественных пространствах

кто-то гуляет, кто-то мирно собирается - у всех есть права и приходится совмещать, это возможно.

k_o_i_l

29 ноября 2019, 09:29:32
>> отказывают постоянно и совершенно противозаконно - и не 5-м ненормальным, а тысячам\десяткам тысяч людей.

Почитайте про Ходынку, в википедии есть. Это не власти отказывают, это организаторы протестов отказываются. Проспект Сахарова плох именно тем, что на нем сто тыщ помещается - если тыщ придет сильно меньше ста, это будет очень хорошо заметно. Да и пусто там в выходные, прохожих не позадираешь.

zavod007

29 ноября 2019, 09:59:18
...Это не власти отказывают, это организаторы протестов отказываются...

нет, это неправда.
мэрия многократно отказывала оппам, без законных оснований и без предоставления вообще какой-либо альтернативы -

и ожидаемо получила "неразрешенные шествия" по всему центру и охуенный скандал, на весь мир.

причем, я думаю, что собянину приказали так действовать силовики -
ему конфронтация с москвичами совсем невыгодна - а силовикам наоборот, чем хуже, тем лучше.

k_o_i_l

29 ноября 2019, 10:12:04
Про Ходынку, я смотрю, читать не стали. Когда все-таки возьметесь, добавьте еще материал про Одессу 02/05/2014.
В общем, много есть историй, и все про одно. Что если конституционные права - то они всем конституционные права. И соблюдать надо все. А не только права тех, кому собраться захотелось йоу

zavod007

29 ноября 2019, 10:55:43
Удивляете вы меня сегодня, честно.

Одесса - это сознательная провокация революционной власти, подготовленный и оплаченный из киева акт устрашения.

Просто он пошел не по плану.
Потому и не расследовали столько лет.

Если при массовой акции пострадали мирные граждане - это значит, власти не справляются с обязанностями -
гнать и наказывать.

А запрещать собрания нет полномочий.

Уточните, чьи и какие конституционные права нарушаются при проведении митингов на сахарова, например?

k_o_i_l

29 ноября 2019, 14:36:19
>> Просто он пошел не по плану.

Я не буду лезть в мозги организаторам сбора тысяч человек там, где для них физически нет места - может, у них и правда "по плану" исключительно орать кричалки и вставлять ромашки в дула автоматов. Но власть, которая воспринимает это, как силовую акцию - причем "силовую" в чисто ньютоновском смысле: где соберется толпа, более чем возможна давка - видится мне как минимум адекватной.
ДАЖЕ если смотрит сначала на обстоятельства и только потом - в Конституцию.

>> чьи и какие конституционные права нарушаются при проведении митингов на сахарова, например?

В том-то и дело, что ничьи. Поэтому отказы "мирных протестующих" от митингов на Сахарова - а равно попытки перевести такие митинги в "шествия" по центральным улицам - сложно воспринимать иначе, чем "неее, ну там неинтересно - слишком мирно получается".

zavod007

29 ноября 2019, 14:57:25
... отказы "мирных протестующих" от митингов на Сахарова - ...

повторяю вам, это неправда -

недовольные пошли по садовому, когда им запретили собраться на сахарова или другой (ранее разрешенной) площади в разумной близости к центру.


... ДАЖЕ если смотрит сначала на обстоятельства и только потом - в Конституцию....

ваше право - считать как угодно.
может, это вас и имеют в виду укроботы, визжащие везде про "нацию рабов".

я считаю, что мои права не могут нарушаться по прихоти властей

k_o_i_l

29 ноября 2019, 19:32:39
>> повторяю вам, это неправда -

А я вам повторяю, что правда, десять раз правда, я в домике. Что за детский сад? Вы сами разрешение на митинг с мэрией согласовывали, что ли? Или вам сказали Хорошие люди, "они же врать не будут"?

>> недовольные пошли по садовому, когда им запретили собраться на сахарова или другой (ранее разрешенной) площади в разумной близости к центру.

А по Мясницкой и Покровке они пошли, когда им никто не запрещал собираться на Сахарова. Они даже успешно собрались - вероятно, слишком успешно, надо было что-то срочно придумать.

>> может, это вас и имеют в виду укроботы, визжащие везде про "нацию рабов".
>> я считаю, что мои права не могут нарушаться по прихоти властей

Ой, это в чистом виде диалектика "наши благородные разведчики vs. ихние подлые шпионы". "Демократия - власть большинства vs. Реднеки, не желающие слушаться Передовых". Тем, кто нам нравится, права полагаются в первую очередь, тем, кто не нравится, по остаточному принципу. Для кого-то "по прихоти властей не дают собраться борцам за свободу когда и где им пожелается", для кого-то "власть обеспечивает права тех, чей номер шестнадцатый, в шестнадцатую очередь, а что они недовольны - ну понятно, я бы на их месте тоже недоволен был".

zavod007

29 ноября 2019, 20:13:41
Ну, ясно.

Походу все очень запущено.))

На самом деле, никакой диалектики -
просто конституционные права граждан должны безусловно соблюдаться властями

k_o_i_l

30 ноября 2019, 10:45:39
"Безусловно" не бывает, если только не у сферических коней в вакууме: "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". А так они и соблюдаются, насколько я вижу. Не без каких-то косяков, более или менее свойственных всем "нормальным странам", но именно что соблюдаются. Собраний проводится вагон и маленькая тележка, просто из-за бездарности организаторов они практически ничего не дают - и кто же в этом виноват, если не власть [sarcasm off]?

zavod007

30 ноября 2019, 12:01:54
уфф...
главная статья дохода бюджета мск - налог на доходы москвичей. потом - на прибыль организаций и т.д..

чтоб распоряжаться этими средствами без конфликтов и на благо жителей, давно придуман механизм выборов мэра,
а также депутатов\представителей, чтоб его контролировать.

но, чтоб распоряжаться общими деньгами вечно\бесконтрольно, действующие начальники придумали закон о фильтрах кандидатов -
сложный и дорогой механизм сбора многих тысяч личных данных, которые затем проверяет неизвестно кто и как -

и теперь ненужному кандидату - уже потратившему массу сил и средств - начальник может произвольно отказать в любой момент.

никакого здравого смысла в этом сборе подписей нет - годится кандидат или нет, должны определять не чиновники, а москвичи при голосовании.

по этой схеме отсекли любую оппозицию на выборах мэра и депутатов мгд.

т.е. начальники деньги с москвичей выбивают - а тратят их сами, как вздумается. и сменяться не собираются.

и уже были решения фас и прокуратуры, что мэрия проводит фиктивные тендеры.
на них побеждает узкая группа связанных с мэрией коммерсантов -
а зам.мэра бирюков получает пентхауз в 1.5 тыс м2 на цветном, например.

ситуация поощрения воровства явно ненормальная,
и писать, что в целом это норм, а митинги недовольных кому-то могут же помешать прогуливаться - это странно для меня
Tags: политика
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 10 comments